○ 宇佐美委員

新党さきがけの宇佐美でございます。

本日は、オートバイは危険だという固定観念を変えていくという趣旨に基づきましての質問と、二輪免許に関する御質問をさせていただきたいと思っております。

まず第一に、オートバイというもの、二輪自動車というものが事故が多いのではないか、危ないのではないか、そういう認識が世の中に蔓延しているように私は感じているわけなのですけれども、現実的に、財団法人交通事故総合分析センター発行によりまして、平成五年の交通統計というものがございます。それを拝見しますと、自家用普通乗用車が一万台当たり一〇六・六件の事故に対しまして、小型二輪、原付を含む二輪車全体で、一万台当たり三十四・四件の事故しか起きていないという事実があるわけです。

これは、普通自家用車というのが登録台数が四千八百万台くらいで、二輪車の方が登録台数が千六百五十万台くらいですから、この登録台数の割合、つまり三分の一しか登録台数がないということで、三倍してこの自動二輪の事故を考えたとしましても、大体一万台当たり百三件になるわけですから、自家用普通乗用車よりもオートバイの事故の方が少ないのだというような分析ができると思います。

ただ、オートバイというものに事故が多いと思われる理由には、単独事故の割合が非常に多い。四輪車では全体の五％しかないにもかかわらず、オートバイの場合、二四％余り。つまり、事故のうちの四台に一台が単独で、勝手にと言ったら表現が悪いのかもしれないですけれども、スピードの出し過ぎであったり、カーブを曲がり切れずに峠などで事故が多いということで、その場合には、単独事故の場合、特に死亡事故や重傷事故になっているケースが非常に多いわけです。そんな意味で、事故そのものの件数は少ないのですけれども、事故が起きたときに非常に大きなものになるのではないかという、そういう認識があるのだと思っております。

では、自動二輪の、オートバイの事故のうち、どういうものがあるのかといいますと、四分の三が四輪自動車と絡んでいるものでございまして、そのうちの八七％くらいが四輪者が第一当事者、つまり加害者側になっているわけです。

その中でも、ではどういうものが多いかといいますと、左折時の巻き込みであったり、車が右折でオートバイが直進のときの出会い頭の事故等ということです。右折と直進ですと、当然右折が加害者になるわけですけれども、そのような関係の中で、オートバイ側ではなくて四輪側の方に過失がある場合が多いわけです。

これはどういうことかと申しますと、昭和五十九年くらいまで、約十年くらい前までは自動二輪車の事故も非常に高くて、一万台当たりで自家用乗用車と余り変わらない、百分の一が事故があった。つまり、登録台数で見れば、自家用乗用車の三倍くらいの事故があったわけです。しかしながら、この十年間にどんどん減少していきまして、これは恐らくというか、警察庁や総務庁の交通安全対策室の努力によるものだと思いますけれども、どんどん減っていったわけです。

ところが、教育としては、四輪車の方に対して二輪車がどういう動きをするのだというものがわかっていないわけですから、思ったより近かったとか、思ったより速いスピードで来たのだ、そんなことで事故が四輪車側の過失で起きているということをまずもって御認識していただきたいと思っております。

そんな中で、それでは今回、二輪免許のことに関しまして、内閣の方からも法案が提出される予定になっているわけですけれども、これまでＯＴＯ、市場開放問題苦情処理推進会議の中で、二輪免許に関しての規制の緩和というものの要求が出ているわけです。その中では、高速道路の問題についてどうなるか、どうするのだという質問というか、要請があるわけでございます。

一つが、一般道では自動二輪は二人乗りが許されているわけですけれども、高速自動車道及び自動車専用道路においては、運転者以外の者を乗せて運転ができないというわけです。

これは、考えてみますと何か当たり前のようにこれまでは行われてきたわけですけれども、一般の道の方が交差点も多いわけですし、歩行者や自転車が通るということで、非常に複雑な交通システムになっているわけです。それに比べて高速道路というのは、いわば信号もないわけですし、とまるということが比較的少ない中で、非常に単純な交通システムに、比較ですけれどもなっていると言っていいのだと思います。その中で、どうして二人乗りが禁止されているのかという問題が一つ指摘されております。

もう一つが、私、オートバイの免許そのものは持っていないので存じていなかったと言ったら本当はいけないのですけれども、車の免許を取るときに勉強しているはずなのですが、高速道路では普通の自動車や大型四輪は百キロで走っているのですけれども、自動二輪車は時速八十キロで走らなければならないとなっているわけです。

これは、高速道路を運転なさる方ならばわかると思うのですけれども、車の流れの中に乗ることが非常に大事でありまして、まあ渋滞ぎみのときには時速六十キロになるかもしれない、五十キロになるかもしれませんが、百キロで流れているときには百キロで流れていないとかえって危ないことになるわけです。特にオートバイというものは、トラック等が横を通りますと、その風を非常に受けまして、揺れる可能性が多いわけでございます。そんなことを考えますと、実は同じ時速百キロで走っている方が安全ではないか、そんなことが要求されているわけです。

これは、データとしましては、先ほどの二人乗りの問題では、韓国を除きまして、日本以外はこのような規制が行われておりません。日本だけ規制されているわけですけれども、そんな中で、諸外国で二人乗りによる事故が多いというデータがあるとは少なくとも私は伺っておりません。どういうデータに基づいて今規制が行われておるのか。また、ぜひともこの規制を緩和していただきたいわけですけれども、その方向性を示していただきたいと思います。

もう一つが、高速道路の速度が違うことによっての問題点が指摘されている中で、諸外国は、これは全部同じスピードで高速道路を走っているわけですけれども、オートバイの事故率がそれによって高くなっているということもまた私は聞いておりませんし、これは要求しているのがアメリカですか、アメリカでもそんなようなことはないんだというふうに言われています。

この二点について、局長、お願いいたします。

○ 田中（節）政府委員

委員御指摘のＯＴＯ、いわゆる市場開放問題苦情処理対策本部に寄せられました、高速道路におきますところの自動二輪の通行の問題でございます。

今回のこのＯＴＯに寄せられました背景は、主として大型車をつくりますところの米国あるいはヨーロッパのメーカーが、日本市場への参入が困難になっている理由といたしまして、この規制を挙げたわけでございます。

まず第一点目の二人乗りの問題でございますが、これは、首都高速道路及び名神高速道路の供用直後に二人乗りによる死亡事故が大変多発したということから、これから申し上げますような背景をたどりまして、現在のような規制になったわけでございます。

まず、三十九年に大変死亡事故が起きまして、自動二輪の死亡事故の半分くらいが、これは高速道路でございますが、二人乗りであったということ。それで、昭和四十年に高速道路と公安委員会指定の自尊道路、指定自動車専用道路におきますところの二人乗り禁止がなされました。これは罰則はございません。それから、昭和四十六年に同じく標識指定の自動車専用道路におきますところの自動二輪車の二人乗りは禁止されました。昭和五十三年に高速自動車国道とすべての自動車専用道路におきますところの自動二輪車二人乗り禁止がなされたわけでございます。

この間におきまして、国会等でも大変御議論がございましたけれども、高速道路での自動二輪の二人乗りによりますところの死亡事故を抑止するためにやむを得ないということで、現在のような規制になったわけでございます。五十三年に違反として罰則も設けられたとこるでございます。

私どもといたしましては、この高速道路におきますところの事故の状態を見ますと、委員御指摘のように、確かに平場におきましては、自動二輪の事故率というのは、そのほかに比べて高いという数字はございません。ただ、高速自動車国道におきますところの事故率を見ますと、自動二輪は他の倍以上、死亡事故につきましても倍以上というような大変高い事故率を、数字を示しておりますので、私どもといたしましては、この二人乗りの問題につきましては、急制動、急ハンドルによりましてバランスを崩しやすい、あるいは危険性が高いというようなこと等を考えますと、規制緩和という観点ももちろんございますけれども、交通事故防止、交通安全の確保というような点を考えまして、大変慎重に対応していく必要があるのではないかというふうに考えておるところでございます。

それから、二点目の速度規制の問題でございます。この問題につきましても、委員御指摘のように、日本への参入の障害になっておるというような指摘がございます。

高速自動車国道におきますところの法定速度、御指摘のように、普通自動車等は法定速度百キロメートルでございますが、自動二輪につきましては、最高速度八十キロメートルでございます。これはやはり、交通事故の実態を見てみますと、高速道路におきましては他の車種に比べて自動二輪の事故率が高い。また、八十キロメートルを超えた速度で走行中事故に遭った場合の死亡の可能性、それから、事故率が極めて高くなってくるというようなことがございまして、法定速度の引き上げについても慎重にならざるを得ないというようなことでございます。

ただ、委員御指摘のように、交通の流れというものを考えました場合に、現在のような規制でいいのかどうかという御意見は一部にございます。したがいまして、私どもといたしましては、交通事故の実態あるいは走行の実態というものを十分調査したい。

先ほど申し上げましたけれども、規制緩和という観点よりも、むしろ、より交通安全に資するというような観点で、どのような速度規制がいいのかというような観点で、これも少し勉強してまいりたいというふうに考えておるところでございます。

○ 宇佐美委員

ありがとうございます。

市場参入の問題だと一番最初にお話があったわけですけれども、私はそういう意味でとらえているわけではなくて、一番最後にお話があったように、交通のバランスというもの、免許を取って、乗りたい人がいかに安全に運転することができるのか、そしてまた、近くにいる人がいかに安全を感じ青がら交通というものをしていけるのかという問題だと思います。

今の中で、例えば昭和三十九年の二人乗りの事故率が多かったということなんですけれども、そのときの、例えば事故を起こした人間の年齢分布もしくは経験分布というものをちょっと私は存じていないのですけれども、今お手元にございますか。

○ 田中（節）政府委員

申しわけございませんけれども、今手元に昭和三十九年当時の事故の詳細の分析の資料はございません。

○ 宇佐美委員

昭和四十年代前というのは、戦前の免許システムということもあって、運転免許を取得すると同時にオートバイも乗れるような、そんな免許システムがあったと私は記憶しているわけです。そんな中で、経験そのもの、もしくは、例えばオートバイの免許というものを実際に教習所で受けた形で取っていなかったり、当時は少なくとも限定解除までたしか乗れたと思うのですけれども、そういう方々の事故も少なくなかったように私は記憶しているわけでございます。ぜひその分析をまたお示しいただきたいと思っております。

また、さらに、バランスを崩しやすいということをおっしゃっていたわけですけれども、逆に言いますと、オートバイそのものは軽いわけですが、それが二人乗りになることによって重量が幾分ですけれども重くなって、安定性そのものに関しては増すはずでございます。重量がふえれば安定性も増すというのは当たり前なことなんですけれども、その中で、バランスを崩しやすいというお話だったと思うのですけれども、バランスに関しましても、二人乗りの技術に頼る部分が多いわけですけれども、逆に、安定性を増した中でバランスそのものもとりやすいこともあるのだというふうに認識しておりますので、その点はいま一度分析していただきたいと思います。

また、先ほど時速八十キロと百キロの問題、速度の違いの話もこれから検討していただくということなんですけれども、では、時速百キロにしますと死亡事故が多いのかといった分析はまだなされていないと思います。また、時速八十キロと百キロで事故が起きたときの運転手の損傷ぐあいというものがどれだけ違うかというのは、当然今時速八十キロまでしかないのでわからないわけですが、まあどういう形での実験になるかわかりませんけれども、人形を使った形でもいいですから、その実際の損傷度合いの実験等もやっていただいて、納得できるデータが出ない場合にはぜひとも同じ速度で走っていただきたいと思います。

車に乗っている人間としても、目の前に八十キロの運転者がいれば、その後の車も当然八十キロになっていくわけです。これは渋滞を巻き起こしてもおかしくない事実があるわけです。これは軽乗用車にも適用されるのかもしれませんけれども、高速道路における速度というものは、もう一度見直す時期にあるかと思っております。

次に、これから審議される話になるかと思いますけれども、大型二輪免許の取得、十六歳から十八歳に引き上げようというような議論がなされていると聞いております。その点に関しまして、今この時点でその議論を蒸し返すというわけではないのですけれども、一つ考えるべきことは、大型四輪免許の場合には、普通自家用乗用車ですか、免許を取得してから二年でなければ大型四輪免許は取れないわけです。限定解除というもの、大体七百五十ｃｃを超えたものを指すわけですけれども、四百ｃｃまでの免許を取得して、例えば一年乗っているんだ、二年乗っているんだという経験を踏まえた形で大型二輪に乗った方が安全ではないかと思うわけです。

なぜならば、年齢を上げて、例えば、現実的に試験があるわけですからそんなことはないと思いますけれども、社会生活を引退した方々が大きなオートバイに乗って全国を走り回っているという方もいらっしゃいますけれども、そういう方々がいきなり限定解除の車、オートバイに乗るよりも、中型のバイクを持っていただいて、それから一年とか二年練習していただいた上で大型二輪に乗っていただいた方がいいんだと思います。

これまで排気量によって、アメリカの場合、これもアメリカの場合になってしまうわけですけれども、免許の差というものがない国で、エンジンの大きさによって事故率が違うというようなデータはないと伺っております。その点を答えていただきたいのと、同時に、ぜひとも経験に基づいた免許取得制、段階的な免許取得というものをこれから考えていただきたいと思うのですけれども、その点について、二点お願いいたします。

○ 田中（節）政府委員

お答えいたします。

大型自動二輪免許と申しますか、自動二輪免許の取得の仕方の問題でございますけれども、今お話しのように、馬力の差によって事故率に差があるのかどうかということにつきましては、当然にそれは、大きなものにつきましてはスピードが出る。スピードが出ることによって、一たん事故が起きた場合の事故の被害の大きさというものが大きくなる。それから、重量が大変大きくなりますので、走行の安定性と申しますか、それからバランスの問題とか技能の問題も非常に異なってくる。いろいろな力あるいは資質の異なるものが要求されるということは言えるのではなかろうかと思っております。

それから、段階的取得の問題で、経験を積ませて、そして上位の二輪免許を取得させるというような方法はいかがかというお話でございました。これは、昨年来自動二輪免許の制度の改善につきまして、いろいろな方から御意見を承りました。今委員御指摘のような御意見もあったわけでございます。

ただ、私どもといたしましては、従来自動二輪免許につきましては、十六歳から免許取得ができることとなっておりますけれども、事故の実態を見ますと、十六歳、十七歳の事故率が非常に高い。十八歳ぐらいになりますと非常に安定をしてきております。したがいまして、十六、十七歳のところにつきましては、段階的取得と申しますか、やはり小さい排気量の車から大きい排気量の車というものが望ましかろうというような考え方を持っております。ただ、一定の年齢に達しますと、もちろん大きな車でありますので、それを動かすとか走行の問題あるいは技能の問題、いろいろございますけれども、精神的にも非常に落ちついてまいりますと、大きな車を運転させても構わないのではないかというような考え方を今のところとっておるところでございます。

○ 宇佐美委員

お話の中で幾つか疑問点があるわけです。

重量が大きいと安定しないようなお話があったわけですけれども、先ほどから言っていますように、重量が大きいと安定するわけです。白バイの皆さんがどうしてあれだけ大きいものに乗っているかというのは、安定しているからです。マラソンのときにどうして白バイがついているかといえば、排気量が大きくて、重量が大きくて、安定して走ることができるからあの速度で走っているので、オートバイ、小さくなればなるほど不安定になっていくわけです。その点をぜひ局長、自分で乗っていただければわかると思いますから、乗ってください。

あと、馬力が大きいと危険という話がありましたけれども、排気量と馬力というのは比較的比例するわけですけれども、今の五十ｃｃのいわゆる原付バイクでも、サーキットで走っている方もいるわけですけれども、改造しなくても時速七十キロから八十キロ出てしまうのです。リミッターがついていて六十キロ以上出ないようになっているわけですけれども、現実的に、少し詳しい人間がいじれば、五十ｃｃでも百三十キロぐらい平気で出るわけです。その中で、八十キロと百キロの差を私は先ほどから言っているわけですし、現実というものをもう少しよく知っていただいて、自分で乗ってみたりしながらやっていかないと、ちょっとわからないかと思います。

また、十六歳、十七歳の方に事故が多いと、当たり前です。それは、十六歳で免許を一番最初に取って一年目、二年目だからでして、免許取得後一年目、二年目というのは四輪自動車でも、もうこれは御存じのとおりだと思いますけれども、非常に事故が多いわけです。

ですから、事故が多いその一年目、二年目をいかに教育していくかというか、安全な交通というものを期待するかということが大事なんですから、年齢引き上げの問題は、それもまた一つの手だとは思いますけれども、今お話があったように、段階的な免許制というものをぜひとも検討をしていただいて、より安全な交通システム――二輪自動車というのは、四輪自動車を乗っている方とかいわゆる大人というものから見ると、非常に危険なものだと思われているわけですけれども、冒頭申しましたように、事故率を見ましても、比較をすれば、思っているほどそんなに危険なものではないということでございます。

また、暴走族のことを思い浮かべる人も少なくないかと思いますけれども、暴走族の乗っているオートバイの七〇％が盗難車と言われております。また、そのうちの半分の方が免許を持っていない方だと聞いておりますので、これは、一般のオートバイの運転者とは全く違うところでの議論になるかと思いますので、その点をぜひ御認識いただいて、質問を終わらせていただきたいと思います。

ありがとうございました。